Entrevista com Ivan Godoy, autor de Polônia.

Entrevista a Antônio do Amaral Rocha

Alfa Omega: Caro autor, o senhor já escreveu sobre a Alemanha, Argélia, União Soviética e Bulgária, entre outros, sempre traçando um perfil detalhado dos países e agora escolheu a Polônia. Por que a Polônia?
Ivan Godoy: É um país fascinante, que deu ao mundo figuras como Chopin e Rubinstein, na música; vários ganhadores do Prêmio Nobel de Literatura, cineastas como Wajda, Polanski e Kieslowski, cientistas como Copérnico e Madame Curie, líderes políticos e sindicais como Lech Walesa e um dos papas mais marcantes de todos os tempos: João Paulo II. Além disso, tem uma história milenar de luta pela independência e pela conservação de sua identidade nacional. Lá ocorreram fatos decisivos, que influenciaram a evolução de toda a Europa, como a a batalha de Grunwald, em 1410, em que foram derrotados os Cavaleiros Teutônicos. De lá partiram as tropas de Napoleão para a invasão da Rússia, que marcou o começo do fim do imperador francês. E lá foi iniciada a Segunda Guerra Mundial, em 1939, quando as forças nazistas invadiram o território polonês. Mas principalmente foi na Polônia que surgiu o Sindicato Solidariedade, que deu a largada para o processo de mudanças que pôs fim ao bloco socialista – e portanto à divisão da Europa em dois sistemas antagônicos – e teve como maior símbolo a queda do Muro de Berlim.

Alfa Omega: Além de visitar os lugares que são objeto de seus livros, qual é o seu método de trabalho?
Ivan Godoy: Conhecer os lugares é fundamental, gosto de mostrar a impressão que me causaram as cidades, os monumentos, os museus, os restaurantes, os espetáculos musicais, o burburinho nas ruas, etc. Mas também falo com muita gente e recolho todo o material possível sobre o tema do livro. Por exemplo, entrevistei dezenas de pessoas na Polônia e no Brasil. Também consultei livros e acessei sites na internet. Neste último caso, sempre procuro comprovar as informações com outras fontes, porque, como se sabe, há muitos dados errados na blogosfera. Após essa primeira etapa, passo à análise de todo o material e determino o que entrará em cada capítulo e o número deles. Evito, no possível, que sejam longos, levando em conta que, na época atual, as pessoas se acostumaram com os textos curtos das redes sociais e do twitter. Também coloco um nome provisório em cada um deles. Estabelecido o “esqueleto” do livro, passo à etapa da redação. Normalmente flui sem maiores dificuldades, até porque, como jornalista, estou acostumado a fazer isso. A diferença de uma reportagem é que ponho muito mais o lado pessoal, falo em primeira pessoa, gosto de que o leitor tenha a impressão que está me acompanhando na viagem. Quanto à parte fotográfica, registro tudo o que parece importante e até determinados detalhes da vida cotidiana. Depois consigo fotos de outros autores, mas uso principalmente meu próprio material, porque reflete o que vi e senti no país tema do livro.

Alfa Omega: O povo polonês foi vítima das atrocidades nazistas durante a Segunda Guerra Mundial. Qual foi a dimensão dessa tragédia?
Ivan Godoy: A Polônia foi uma das maiores vítimas dessa guerra. Seis milhões de poloneses morreram, na maioria assassinados, mas também devido a privações e doenças. Desses mortos, três milhões eram judeus. Aliás, o território polonês foi o palco principal do Holocausto. Os nazistas levaram para lá judeus de toda a Europa e o campo de extermínio de Auschwitz foi o epicentro de todo esse processo de genocídio. Quanto às perdas materiais, também foram espantosas: no caso de Varsóvia, por exemplo, a capital polonesa perdeu 85% de suas edificações e 94% de seus prédios históricos. Outras cidades também sofreram uma destruição em grande escala, tanto de forma proposital pelos alemães quanto devido aos combates entre os nazistas e o Exército Vermelho, durante a ofensiva que chegou até Berlim. Devemos lembrar que numa primeira etapa do conflito, Stalin ocupou parte da Polônia, em consequência de um acordo com Hitler, e também foi responsável por atrocidades como a execução de aproximadamente vinte mil oficiais poloneses prisioneiros, no bosque de Katyn e em centros de detenção, em 1940.

Alfa Omega: Como os poloneses encaram esses tristes fatos na atualidade?
Ivan Godoy: Nos primeiros anos após a guerra, eles reconstruíram grande parte do que foi destruído, num esforço descomunal. Hoje olham para a frente, para um futuro de prosperidade numa Europa de paz, mas não esquecem o passado, cultuam seus heróis e lembram os milhões de cidadãos assassinados. Em diversas partes de Varsóvia, por exemplo, há placas de mármore indicando lugares onde os nazistas executaram civis, durante a Insurreição de 1944 e, um ano antes, o Levante do Gueto. Os campos de extermínio, entre eles o maior de todos, Auschwitz, são mantidos como museus e como ponto de memória, para que fatos como o Holocausto jamais se repitam.

Alfa Omega: A Polônia foi até a década de 80 um país sob forte influência de Moscou. Qual foi o papel dos trabalhadores, com Walesa e o sindicato Solidariedade à frente, no fim do regime pró-soviético?
Ivan Godoy: Devemos lembrar que, na prática, a Europa foi dividida entre os vencedores da Segunda Guerra Mundial em áreas de influência e a Polônia ficou no lado soviético. E esse foi o pecado original do regime comunista polonês, como aliás ocorreu na maioria das nações do centro e do leste da Europa: sua implantação se deveu a fatores externos e serviu para consolidar a hegemonia da União Soviética. Essa foi a diferença em relação a países do chamado Terceiro Mundo, como China, Cuba e Vietnã, em que o regime sempre esteve ligado ao nacionalismo, ou seja, significou maior independência nacional, ao contrário do que ocorreu na Polônia. Quanto ao papel dos trabalhadores, do sindicato Solidariedade e de Lech Walesa na queda do regime, foi fundamental em relação àquele país e também estimulou as forças que queriam a mudança nas outras nações do bloco. Teve grande importância o fato de que fossem os trabalhadores que protestassem, porque eles eram a base do comunismo e ao renegá-lo tiraram sua razão de existir na Polônia e, após um período de conflito, abriram o caminho para uma transição pacífica em 1989. No entanto, não devemos esquecer o papel de João Paulo II nesse processo. Já sua primeira visita como Papa, em 1979, reuniu multidões que no total teriam atingido o número de oito milhões de pessoas. Ele não falou apenas de religião, mas também de direitos humanos e políticos. A partir de então, a ação da Igreja polonesa se tornou bem mais ostensiva e também foi importantíssima na queda do regime.

Alfa Omega: Com o fim do regime pró-soviético, Lech Walesa ganhou as primeiras eleições presidenciais, em 1990. Em 1995, realizaram-se novas eleições, mas Walesa saiu derrotado e nas eleições seguintes, de 2000, obteve uma porcentagem mínima de votos. Qual o motivo da decepção do povo polonês com o líder da década de 80 e início dos anos 90?
Ivan Godoy: Walesa é respeitado até hoje como figura histórica e Prêmio Nobel da Paz. Sua chegada ao poder foi rodeada de muita expectativa. Efetivamente, ele completou a transição política e econômica, e durante seu governo os últimos soldados do Exército Vermelho deixaram o país. O problema é que as pessoas esperavam melhorar logo de vida. No entanto, o tratamento de choque implementado pelo ministro das Finanças, Leszek Balcerowicz, com o objetivo de criar uma economia de mercado – privatizações, cortes nos gastos públicos, liberação dos preços e controle dos salários -, teve grandes custos sociais. O paradoxo foi que os operários, os maiores protagonistas da queda do regime, tiveram que pagar o maior preço nesse processo. E isso ocorreu principalmente nos grandes centros industriais, a principal força do Solidariedade. O desemprego beirou os 20% quando as antigas empresas estatais, já privatizadas, demitiram o pessoal que consideravam desnecessário. Serviços prestados pelo Estado, como a saúde pública, também sofreram sucateamento. Mesmo com o controle paulatino da inflação e a melhora na economia, os antigos comunistas, que tinham formado um novo partido, voltaram ao poder pelo voto. Após dez anos, retornaram à oposição, mostrando que a alternância democrática funciona bem na Polônia. A situação econômica e social foi se estabilizando e a entrada na União Europeia, em 2004, marcou um novo período de prosperidade. Aliás, a Polônia tem mostrado ter uma economia sólida durante a crise financeira internacional iniciada em 2008, sendo um dos poucos países com desempenho favorável naquele bloco.

Alfa Omega: Como se explica a profunda religiosidade católica da nação polonesa, a ponto de termos tido até um papa polonês?
Ivan Godoy: Um fato histórico marca, desde o início, uma clara diferenciação da Polônia de seus vizinhos do Leste: a adoção do rito ocidental do cristianismo e não do oriental (ortodoxo). Na fronteira leste, o país sofreu uma permanente pressão dos tártaros desde 1241, mas sempre conseguiu impedir seu avanço. Na prática, se converteu num muro defensivo e baluarte do cristianismo e, de forma especial, do catolicismo. Posteriormente, quando a Polônia desapareceu durante mais de um século, dividida entre a Rússia, a Áustria e a Prússia, a Igreja ficou do lado do povo e foi perseguida como ele. Além disso, seu papel foi importante para manter a identidade cultural da nação, mesmo ocupada. Também na Segunda Guerra Mundial, muitos padres foram assassinados pelos nazistas. E quando veio o comunismo, a Igreja tinha tal prestígio que o regime, em vez de anular sua atuação, como foi feito noutros países, tentou obter sua colaboração. Mas ela se manteve como um dos núcleos de contestação. Finalmente, como disse antes, a escolha do papa polonês veio intensificar as transformações na Polônia. Mas não houve apenas uma atitude de confronto. A hierarquia católica também aceitou um papel de mediadora entre o governo e o Solidariedade, e isso facilitou, em última instância, uma transição negociada, após anos de conflito.

Alfa Omega: O Brasil possui uma imensa colônia polonesa, especialmente o sul do país. Os descendentes de poloneses estão plenamente integrados na vida brasileira, atuando na política, economia e até no judiciário. Qual é a contribuição da cultura polonesa à cultura brasileira? Quais nomes se destacam?
Ivan Godoy: O início da colonização polonesa no Brasil ocorreu na década de 70 do século XIX. Claro que houve pessoas que vieram antes e famílias que acompanharam a onda imigratória alemã, mas não era ainda um processo expressivo. A vinda de poloneses em grande escala nos últimos 30 anos desse século deveu-se tanto à ação do governo brasileiro, interessado em atrair europeus, quanto à própria situação existente na Polônia na época, sem independência, com o seu território dividido entre três potências inimigas, com milhares de famílias almejando um pedaço de terra e buscando melhores condições de vida no exterior. Os imigrantes que aqui chegaram se estabeleceram principalmente no Sul do país. Essa imigração econômica continuou até a Segunda Guerra Mundial. Depois vieram mais poloneses, refugiados do conflito, inclusive muitos judeus. O fato é que hoje seus descendentes formam um contingente que, se fizermos a média entre a estimativa menor e a maior, atingiria pelo menos um milhão e meio de pessoas. Se vamos falar de contribuição à nossa cultura, temos que mencionar primeiramente quem é considerado um dos pais do teatro brasileiro moderno, Zbigniew Ziembinski, que chegou aqui em 1941. Há dezenas de outros nomes de destaque nos meios artísticos, como a atriz Dina Sfat e o cineasta Leon Hirszman, e, entre os vivos, figuras de muita popularidade na televisão, como as apresentadoras Xuxa e Angélica e a atriz Renata Sorrah. Na literatura, foi importantíssima a contribuição do poeta e tradutor Paulo Leminski. Não podemos esquecer, na moda, o estilista Alexandre Herchcovitch e a top model Alessandra Ambrósio. Entre os empresários, devemos mencionar Abram Szajman, presidente da Fecomércio-SP, e Samuel Klein, fundador da Casa Bahia. Nos meios jurídicos, é obrigatório mencionar o ministro do Supremo Tribunal Federal Ricardo Lewandowski. Finalmente, muitos descendentes de poloneses se dedicaram à política, como o governador da Bahia, Jaques Wagner, os ex-governadores do Paraná e de São Paulo, respectivamente, Jaime Lerner e Alberto Goldman, e o senador Acir Gurgacz, que representa Rondônia, além dos deputados federais Alfredo Sirkis, do Rio de Janeiro, e Luci Choinacki, de Santa Catarina, e do ex-ministro do Meio Ambiente, Carlos Minc. São apenas alguns nomes mais conhecidos de pessoas que têm ascendência polonesa, mesmo que em alguns casos também descendam de outros povos europeus.

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